ЛЕЧЕНИЕ в ИЗРАИЛЕ без ПОСРЕДНИКОВ - МЕДИЦИНСКИЙ ЦЕНТР им. СУРАСКИ в ТЕЛЬ-АВИВЕ
Просмотр полной версии : Жирная себорея, вульгарные угри
Уважаемые специалисты!
Мужчина, 24 года.
Страдаю жирной себореей и вульгарными угрями с 2002 года.
Испробованы тонны различных препаратов. Сделаны сотни анализов.
Самыми эффективными препаратами оказались Базирон АС и..., конечно, РЕТИНОИДЫ.
Лечился в 2005 Роаккутаном - эффект прекрасный, но он напугал побочками и ценой. После 2 месяцев дозы 20 в сутки я прекратил лечение. Через месяц все вернулось... Больше я не использовал этот препарат и не собираюсь.
В 2007 году я решил попробовать местные ретиноиды. Купил Ретиноевую мазь 1% изотретиноина. Эффект потрясающий! Невероятное уменьшение салоотделения (главная моя проблема), исчезновение старых воспалений и заживление новых, изменение текстуры кожи. Фантастика и за копейки! Но...
Вдруг начались сильные распирающие головные боли, головокружения. Несколько месяцев я очень плохо себя чувствовал. Терапию мазью, конечно, прекратил.
Вопрос всем специалистам!
МОЖЕТ ЛИ МЕСТНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ РЕТИНОИДОВ ТРЕТИНОИНА И ИЗОТРЕТИНОИНА ОКАЗЫВАТЬ СИСТЕМНЫЕ ЭФФЕКТЫ НА ОРГАНИЗМ (ВНУТРЕЧЕРЕПНАЯ ГИПЕРТЕНЗИЯ)?
Дело в том, что у меня имеются диагнозы Нейроциркуляторная дистония (если это диагноз), затруднение венозного оттока.
Недавно приобрел Ретин А 0.5% третиноина (генерик). Хочу попробовать, но боюсь. На форумах пишут, что системные эффекты от местного применения третиноина НЕВОЗМОЖНЫ и его выписывают даже беременным. Так ли это?
С уважением
Максим
nastassia
05.11.2009, 14:30
не может.
беременным ретиноиды, даже наружные использовать нельзя, поскольку они могут плохо повлиять на плод
Уважаемая nastassia!
То есть даже теоретически не может быть связи между местным применением третиноина и изотретиноина и повышением внутричерепного давления и какими-то другими нервными патологиями?
Я могу не колеблясь начинать лечение Ретин-А?
Я слышал, что третиноин даже эффективнее и безопастнее изотретиноина (при местном применении). Так ли это?
Читал такое.
"Наружное применение третиноина при беременности теоретически безопасно, поскольку при наружном применении третиноина уровни циркулирующего витамина А не меняются. У женщин, которые во время беременности наружно применяли третиноин, пороков развития плода не отмечалось."
С уважением
Максим
nastassia
05.11.2009, 16:37
1.все правильно
2. это ваше право
3. это не совсем так
где читали?
где читали?[/QUOTE]
Точную ссылку дать не могу, т.к читал о ретиноидах много, в том числе и в иностранной литературе (я биолог и хорошо знаю английский). Так вот американцы пишут, что не существует оснований для беспокойства при применении местных ретиноидов при беременности. Однако врачи боятся, что при выявлении пороков плода вся ответственность будет на них.
nastassia
05.11.2009, 17:40
ссылку предоставьте, без нее ваши слова маловесны.
в любом случае, Вы лично, можете беременнЕть на здоровье;)
пы.сы если вы действительно изучали литературу, то знали бы , что 20 мг в сутки это крайне мало - оптимальная дозировка- 0,75-1 мг/кг, и за 2 месяца никакого эффекта могло и не быть+ надо достигать кумулятивной дозы. а побочек не так много, как глаза велики
Лечился в 2005 Роаккутаном - эффект прекрасный, но он напугал побочками и ценой. После 2 месяцев дозы 20 в сутки я прекратил лечение. Через месяц все вернулось... Больше я не использовал этот препарат и не собираюсь.
[/QUOTE]
пы.сы если вы действительно изучали литературу, то знали бы QUOTE]
я слышу нотки недоверия? :)
я это прекрасно знаю, но был ли смысл увеличивать дозу, если и на 20 мг был достигнут выраженный терапевтический эффект. Что до продолжительности лечения, то, безусловно, она была недостаточной, и рецидив не заставил себя долго ждать. В любом случае, это дела прошлые, и положительный эффект от местного применения ретиноидов, лично у меня, более выраженный. Да и побочек меньше.
Хотя, на Роаккутане голову не распирало...
nastassia
05.11.2009, 19:35
как подтвердили повышенное вчд?
неврологов сейчас приглашу в тему
Никак не подтвердили.
Повторяю, что у меня имеются определенные проблемы и, возможно, ретиноиды тут не при чем.
nastassia
05.11.2009, 20:06
тему переносим в неврологию?
к ретиноидам ваши проблемы не имеют отношения
Замечательно, что не имеют. Тему переносить не надо. Я Ваш клиент. Вряд ли сегодня я исцелюсь от жирной себореи. Я надеюсь, что Вы не будете против, если у меня будут возникать вопросы?
У неврологов и нейрохирургов я уже консультировался на этом форуме, но не по поводу ретиноидов. Знаете ли вы невропатолога на форуме, которому можно задать подобный вопрос?
nastassia
05.11.2009, 22:51
любому с красным ником;)
Спасибо.
P.S. Неужели Вы весь день за компьютером?
nastassia
05.11.2009, 22:57
ага)) на работе перед реальными пациентами в форуме сижу;)
Все с Вами понятно :)
Интересная информация к нашему обсуждению. Случай единичный и, возможно, не связанный с третиноином, но тем не менее.
Topical Tretinoin and Neurologic Side Effects
This report describes a surprising association between topical tretinoin and neurotoxicity. A 39-year-old woman presented with complaints of headache, memory loss, and unsteadiness that interfered with simple daily activities. Examination showed truncal ataxia and dysarthria. The patient was suffering from untreated depression and chronic hepatitis C. Her liver enzymes were elevated by 30%, consistent with mild hepatitis, but her EEG was normal. The cause of the neurologic disease was unclear until the patient revealed that she had borrowed a friend's topical tretinoin (0.025%) to treat her own acne about four to six weeks before she visited the neurologist. She had been using large amounts of cream and developed dermatitis on her face. Two weeks after she stopped using the cream, her neurologic problems improved but her acne worsened. When she restarted the cream, the ataxia returned. The ataxia cleared four weeks after she again stopped using the cream, and she remained well for eight months. Her liver tests were unchanged.
The authors speculate that tretinoin was the cause of the neurotoxicity, since vitamin A and synthetic retinoids can cause headache, pseudotumor cerebri, irritability, ataxia, fatigue, depression, and psychosis. Factors that may have put this patient at risk are increased absorption of the retinoid through her inflamed, excoriated skin and increased availability of the retinoid because of reduced production of retinol-binding protein due to liver disease.
Comment: Topical tretinoin has been on the market for 24 years. This isolated report suggests that many susceptibility factors must be present for neurotoxicity to occur. These include high dose, breakdown of the skin barrier, and liver disease. I think it likely that other, unknown co-factors must also be present. Nevertheless, we need to be cautious when using topical retinoids in patients with liver disease and to warn them about possible neurotoxicity.
— NH Shear
Published in Journal Watch Dermatology March 1, 1996
Citation(s):
Bernstein AL; Leventhal-Rochon JL. Neurotoxicity related to the use of topical tretinoin (Retin-A). Ann Intern Med 1996 124 227-228.
Полная статья.
Neurotoxicity Related to the Use of Topical Tretinoin (Retin-A)
Allan L. Bernstein, MD; and Jeanne L. Leventhal-Rochon, MD
+ Author Affiliations
From the Kaiser Permanente Medical Center, Hayward, California. Acknowledgments: The authors thank Hemmige Bhagavan, PhD, Hoffmann-La Roche, Inc., Nutley, New Jersey, for reviewing the manuscript and for providing helpful suggestions, and the Medical Editing Department, Kaiser Foundation Research Institute, for editorial assistance. Requests for Reprints: Allan L. Bernstein, MD, Department of Neurology, Kaiser Permanente Medical Center, 401 Bicentennial Way, Santa Rosa, CA 95403-2192.
Topical tretinoin (Retin-A, Ortho, Raritan, New Jersey), a vitamin A analog, has been used to treat acne vulgaris since 1972 in the United States. Oral [1], but not topical [2], forms of vitamin A have been associated with neurologic complications, and systemic absorption through intact skin is minimal [3]. The package insert of topical tretinoin includes no warning about neurotoxicity [4]. We report a case of neurologic and psychiatric symptoms that resolved after use of topical tretinoin was discontinued.
Next SectionCase Report
A 39-year-old woman was healthy except for mild, untreated depression and chronic hepatitis C. She had used topical tretinoin (Retin-A cream, 0.025% tretinoin) for treatment of acne 6 to 8 weeks before visiting the neurology department. The medication was not prescribed by a physician but rather was “borrowed” from a friend. Although the medication caused itching, she continued using it, often excoriating her skin by scratching. The patient reported headache, memory loss, and unsteadiness that interfered with walking, driving, and working. Medical evaluation 4 weeks after she began using topical tretinoin showed truncal ataxia and dysarthria. The only medication she admitted using was cyclobenzaprine hydrochloride (10 mg, 1 tablet 2 to 4 times weekly), which she stated she took only occasionally. Symptoms increased during the next 2 weeks. Neurologic examination showed mild dysarthria, finger-to-nose ataxia, truncal ataxia requiring the use of a walker, normal deep-tendon reflexes, and normal cranial nerves. Motor and sensory test results were normal. Mental status examination showed anxiety and depression that had worsened during the previous 6 weeks. Brain magnetic resonance imaging yielded normal results.
Alanine and aspartate aminotransferase levels were 25% to 30% above normal, consistent with hepatic disease, but had been at similar levels for the previous 5 years. Electroencephalographic results were normal.
The patient initially received doxepin hydrochloride, 30 mg daily for 2 weeks. Despite temporary improvement, symptoms recurred 6 weeks later, including worsening dysarthria. After toxic encephalopathy and depression were diagnosed at psychiatric evaluation, we attempted to identify any exposure to a potentially neurotoxic chemical.
The patient then mentioned that she had been using large amounts of topical tretinoin during the 6 to 8 weeks before her first visit to the neurology department. Topical tretinoin use was discontinued for 4 weeks but was restarted when acne worsened. The transient improvement in ataxia, dysarthria, and headache that occurred 2 weeks after the patient's first visit to the neurology department corresponded with discontinuation of this medication. However, resumed use of topical tretinoin was associated with a recurrence of the patient's symptoms.
Topical tretinoin use was again discontinued, and symptoms resolved within 4 weeks. After 8 months, symptoms had not recurred. Liver function test results have not changed.
Previous SectionNext SectionDiscussion
Topical tretinoin, or all-trans retinoic acid, is a synthetic retinoid that also occurs naturally and may be a normal metabolite of vitamin A. The degree of topical tretinoin absorption through intact skin is reported to be less than 5% [3]. Extensive clinical experience has not identified a specific neurologic toxicity resulting from the use of this form of retinoic acid. Neurotoxicity of vitamin A and synthetic retinoids resulting from use of oral forms of these medications has been described; symptoms include headache, pseudotumor cerebri, irritability, ataxia, fatigue, depression, and psychosis [5-9].
Vitamin A is readily available in Western diets. It is found as retinyl esters or provitamin A (carotenoids) [5]. The compounds pass through the lumen of the gut after being converted to retinol by pancreatic lipases and re-esterified in the mucosal cells and are transported by chylomicrons in the lymphatic system to the systemic circulation. The retinol is then taken up by the liver for storage and later release. Retinol is bound to retinol-binding protein for release in the circulation [10]. Preexisting liver injury may impair the ability of the liver to produce retinol-binding protein and may limit the effectiveness of transport mechanisms [11]. In addition, high concentrations of vitamin A may be toxic to the liver, eventually producing cirrhosis [12, 13]. Therefore, long-term exposure to high doses of vitamin A or preexisting injury to the liver or both may result in high concentrations of unbound retinol, which may be physiologically unavailable to vitamin A-dependent target tissues and which may also produce additional hepatotoxicity [14] as well as neurotoxicity [15].
Retinoic acid may produce the neurotoxic symptoms of hypervitaminosis A in patients with preexisting hepatic dysfunction [14]. Inability to conjugate retinoic acid to an excretable form or to produce retinol-binding proteins may contribute to toxicity [14]. Because our patient did not consider her topical medication to be a drug and because it was supplied by a friend, review of her medical records failed to identify topical tretinoin as a potential cause of her symptoms.
Physicians should use caution in prescribing topical retinoids for patients who have known or potential hepatic dysfunction.
Copyright ©2004 by the American College of Physicians
Previous Section References
1.Hathcock JN, Hattan DG, Jenkins MY, McDonald JT, Sundaresan PR, Wilkening VL. Evaluation of vitamin A toxicity. Am J Clin Nutr. 1990; 52:183-202.
2.Chren M, Bickers DR. Dermatological pharmacology. In: Goodman LS, Gilman A, Gilman AG, eds. Goodman and Gilman's The Pharmacologic Basis of Therapeutics. 8th ed. New York: Pergamon Pr; 1990:1572-91.
3.Marcus R, Coulston AM. Fat-soluble vitamins. In: Goodman LS, Gilman A, Gilman AG, eds. Goodman and Gilman's The Pharmacologic Basis of Therapeutics. 8th ed. New York: Pergamon Pr; 1990:1553-71.
4.Ortho Pharmaceutical Corporation. Dermatological Division. Retin-A (tretinoin) [package insert]. Raritan, NJ: Ortho Pharmaceutical; 1990 (revised November 1992).
5.Biesalski HK. Comparative assessment of the toxicology of vitamin A and retinoids in man. Toxicology. 1989; 57:117-61.
6.Bendich A, Langseth L. Safety of vitamin A. Am J Clin Nutr. 1989; 49:358-71.
7.Moskowitz Y, Leidowitz E, Ronen M, Aviel E. Pseudotumor cerebri induced by vitamin A combined with minocycline. Ann Opthalmol. 1993; 25:306-8.
8.Restak RM. Pseudotumor cerebri, psychosis, and hypervitaminosis A. J Nerv Ment Dis. 1972; 155:72-5.
9.Spector RH, Carlisle J. Pseudotumor cerebri caused by a synthetic vitamin A preparation. Neurology. 1984; 34:1509-11.
10.Snodgrass SR. Vitamin neurotoxicity. Mol Neurobiol. 1992; 6:41-73.
11.Smith FR, Goodman DS. Vitamin A transport in human vitamin A toxicity. N Engl J Med. 1976; 294:805-8.
12.Geubel A, De Galocsy C, Alves N, Rahier J, Dive C. Liver damage caused by therapeutic vitamin A administration: estimate of dose-related toxicity in 41 cases. Gastroenterology. 1991; 100:1701-9.
13.Vahlquist A. Long-term safety of retinoid therapy. J Am Acad Dermatol. 1992; 27(6 pt 2):S29-S33.
14.Hatoff DE, Gertler SL, Miyai K, Parker BA, Weiss JB. Hypervitaminosis A unmasked by acute viral hepatitis. Gastroenterology. 1982; 82:124-8.
15.Bigby M, Stern RS. Adverse reactions to isotretinoin: a report from the Adverse Drug Reaction Reporting System. J Am Acad Dermatol. 1988; 18:543-52.
Пожалуй, этот вопрос нужно было задать в самом начале нашего общения.
Что же может быть причиной такого длительного и выраженного течения себореи?
7 лет практически без улучшения. Вовлечены: ноги, руки от запястья до плеча, плечи, вся спина, грудь, живот, бока, шея, все лицо, волосистая часть головы. Воспаления не сильные (хотя бывают и исключения), но в каждой поре комедон, перерождение волосяных фолликулов, тенденция к все более частому образованию закрытых комедонов. Очень сильное салоотделение на лице. Волосы жирнятся меньше чем за сутки. Стали активнее выпадать.
То есть главная проблема именно выраженное нарушение салоотделения.
Что Вы можете посоветовать помимо ретиноидов? Чем мыть голову? Что делать с телом?
На теле большое количество рубцов (выпуклых) имеет ли смысл использовать фруктовые кислоты или что–то в этом роде?
Читал в Вашем профиле, что Вы проходили стажировку за границей, и, надеюсь, что не получу от вас советов вроде ограничения острого, жирного, сладкого, или аутогемотерапии, или нормализации режима труда и отдыха? :) Тем более что все это уже было испробовано (да-да, и аутогемотерапия :)).
Я действительно перерыл горы литературы, и, вообще то, не знаю, на что я надеюсь, задавая все эти вопросы, но вдруг я что–то пропустил? Я же не дипломированный врач.
Да и надежда, как известно, прекрасное чувство :)
С уважением
Максим
Dr.Anisimova
09.11.2009, 19:54
Что же может быть причиной такого длительного и выраженного течения себореи?
- это норма, в смысле в каком, что причина? это нормально такой срок для себореи, само по себе-не патология, гормональный фактор в этом вопросе играет далеко не последнюю роль+генетические факторы(рецепторы к мужским половым гормонам сальных желез-тоже индивидуальный вопрос, во многом обсуловленный генетикой)
Что Вы можете посоветовать помимо ретиноидов? Чем мыть голову? Что делать с телом?
На теле большое количество рубцов (выпуклых) имеет ли смысл использовать фруктовые кислоты или что–то в этом роде?
- рубцы не убрать фруктовыми кислотами, возможно тоько сделать менее заметными, - но это все очная консультация, не Интернет
- себорея-есть норма, косметический уход позволяет сделать комфортным, - это основная цель, а что с уходом? можно обратиться к консультанту в аптеке или к косметологу, в наше время это возможно
- ретиноиды применяются далеко не в каждом случае себореи-это совместное решение и под контролем врача
- Вы очно обращались? к дерматологу и косметологу(уход)?-это Вам потребуется, через Интернет Ваше любопытство мы не удовлетворим
Я действительно перерыл горы литературы, и, вообще то, не знаю, на что я надеюсь, задавая все эти вопросы, но вдруг я что–то пропустил? Я же не дипломированный врач.
- вот и посетите доктора, найдите того, с кем комфортно будет разбираться в проблеме, кто ответит на все вопросы очно
Уважаемая Мария Юрьевна!
За 7 лет себореи я обошел практически всех дерматологов Киева. Уверяю Вас, уровень украинской медицины ниже плинтуса.
При ЖИРНОЙ СЕБОРЕЕ врачи советуют загорать, и прописывают спиртовые болтанки! Это же абсурд! Инсоляция и спирт в значительной степени усугубляют картину течения болезни!
О Базироне здесь никто не слышал, также как и о местном Третиноине.
По крайней мере, еще два года назад ситуация была таковой.
Я очень прошу Вас! Перечитайте еще раз мое предыдущее письмо. Что бы Вы все-таки посоветовали? Анализы, схема лечения. Салоотделение, рубцы. Распространенность процесса.
Неужели Вы думаете, что мне, мужчине, легко об этом писать? Просто мне больше не к кому обратится.
Могу выслать фотографию, результаты различных обследований.
С наилучшими пожеланиями
Максим
Dr.Anisimova
12.11.2009, 15:16
- какой диагноз? это специалисты должны были определить, речь только о себорее ли?
При ЖИРНОЙ СЕБОРЕЕ
- речь о том, что себорея не даст рубцов, себорея-это только предрасполагающий фактор, который сам по себе никакого активного вмешательства кроме косметического может не требовать, но себорея предрасполагает к акне(себорея-только один из 4 факторов акне),-тогда рубцы-это следствие акне, но не себореи, а лечение акне:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- опишите подробно ситуацию+ссылки на фото:
"Как лучше создать свой вопрос-сообщение"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- речь на первом месте не о лечении себореи, ао правильном лечении акне, вот в чем разница, а Вы больше на себорее акцентируетесь(себорея требует только косметического ухода в большинстве случаев), а акне требует лечение согласно клиническим проявлениям-форме клинической и степени тяжести-вся информация по лечению есть в ЧаВо
Уважаемая Мария Юрьевна!
Диагноз: жирная себорея, вульгарные угри, фолликулит? Ставился неоднократно разными дерматологами.
Я позволю себе Вас поправить. Себорея не предрасполагающий фактор. Предрасполагающими факторами могут быть повышенные абсолютные концентрации половых гормонов в крови, чувствительность рецепторов к данным агентам, несостоятельность работы печени и т.д. Но себорея, т.е нарушение функции сальных желез, и есть основное неблагополучие. Акне вершина айсберга.
Согласны ли Вы, что:
Совокупность факторов -> нарушение Ф. сальных желез -> образование комедонов ->воспаление -> рубцевание?
В ближайшее время опишу клиническую картину подробнее. И сделаю фото.
Спасибо, что откликнулись.
Максим
Dr.Anisimova
12.11.2009, 22:25
Диагноз: жирная себорея, вульгарные угри, фолликулит? Ставился неоднократно разными дерматологами.
- значит основной вопрос, который и требует внимания, акне, лучше по этому вопросу штудируйте литературу, в принципе об акне достаточно много информации, особенно по лечению, в ЧаВо достаточно доступно все написанно-разобраться не трудно
Я позволю себе Вас поправить. Себорея не предрасполагающий фактор.
:) Вы поймите, что себорея может быть и в норме, и без акне, себорея-это еще и предрасполагающий фактор, и к себорейному дерматиту
- предрасполагающий фактор отличается тем, что, сам по себе-не болезнь, в большинстве случаев лечения не требует, но может способствовать в совокупности с другими факторами к акне, себорейному дерматиту-это уже заболевания, т.е. в том и отличие предрасполагающего фактора, что он может предрасполагать к нескольким заболеваниям, а развитие болезни зависит уже и от других факторов(грибок, благоприятные условия для малассезии, +себорея=уже себорейный дерматит)
- предрасполагающий фактор может быть одновременно и патогенетическим, т.е. вносить свою лепту в заболевание, но изолированно без чувствительности рецепторов к андрогенам, в принципе, генетической предрасположенности, без пропионебактрии акне, без фолликулярного кератоза и др., не составляет болезнь
Предрасполагающими факторами могут быть повышенные абсолютные концентрации половых гормонов в крови, чувствительность рецепторов к данным агентам, несостоятельность работы печени и т.д. Но себорея, т.е нарушение функции сальных желез, и есть основное неблагополучие. Акне вершина айсберга.
- это откуда такое чудо?:o перечисленное, уж не знаю откуда взяли, не является достоверной информацией, "мухи с котлетами"(часть научных данных+творчество), а "несостоятельность работы печени" это не соответсвует даже близко реальности, не читайте лженаучных статей, если действительно хотите разобраться, читайте, например, здесь, не ошибётесь и много думать не надо, данные качественные:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- лечение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- себорея является таким же предрасполагающим фактором как андрогены(не столько их абсолютный уровень, а сколько чувствительность рецепторов), также как наличие пропионебактерии акне, также как все перечисленные ниже факторы(фолликулярный гиперкератоз) :
Согласны ли Вы, что:
- как раз недавно составляла статью по акне, используя последние доказанные современные данные, специально для Вас, Вам в помощь отрывок (в ближайшее время постараюсь выложить полностью в ЧаВо) :
-имеющими научное подтверждение фактами на данное время являются(печень, ЖКт и прочие вещи-пока из области фантастики) :
"Патогенез акне определяется многими факторами. Ключевую роль играет генетический [9, 10]. Если оба родителя имеют акне, высока вероятность, что 3 из 4 детей будут с акне. Если только один родитель, тогда 1 из 4. Конечно, клинические проявления будут зависеть от того, что именно унаследовано (предрасположенность к себорее, фолликулярной эпидермальной гиперпролиферации и т.д.), какие группы генов отвечают за передачу информации, внешних факторов (Propionibacterium acnes) и многих др.
Основные факторы патогенеза:
1. Ретенционный гиперкератоз, - фолликулярная эпидермальная гиперпролиферация с утолщением рогового слоя протоков желез, которая приводит к закупорке фолликула, образования в устьях пробок (кератин, себиум, микроорганизмы) - комедонов (черная окраска комедонов обусловлена накоплением меланина). Точные причины, стимулирующие гиперпролиферацию кератиноцитов, их адгезию (слипание) между собой пока неизвестны, но есть основные предрасполагающие факторы (3 гипотезы): андрогены, уменьшение количества линолевой кислоты, увеличение активности ИЛ-1.
Андрогены могут воздействовать на фолликулярные кератиноциты, стимулировать их гиперпролиферацию. Дигидротестостерон - потенциальный андроген, который может играть важную роль при акне.
Физиология метаболизма стероидов[5]:
Дегидроэпиандростерон – слабый андроген, который преобразуется в более активный тестостерон с помощью 3 - гидроксистероид дегидрогеназы и 17 - гидроксистероид дегидрогеназы; 5 -редуктаза затем способствует превращению тестостерона в дигидротестостерон, доминирующий во влиянии на сальные железы.
По сравнению с эпидермальными кератиноцитами, фолликулярные показывают повышенный уровень активности 17 – гидроксистероид дегидрогеназы и 5 -редуктазы, что повышает уровень продукции дигидротестостерона, который может стимулировать пролиферацию кератиноцитов.
Пролиферация фолликулярных кератиноцитов может также регулироваться линолевой кислотой. Её уровень снижается при акне, восстанавливаясь после успешного лечения ретиноидами. Субнормальный уровень линолевой кислоты может индуцировать гиперпролиферацию фолликулярных кератиноцитов и продукцию провоспалительных цитокинов.
ИЛ-1 может способствовать гиперпролиферации. Антагонисты рецепторов ИЛ-1 ингибируют формирование комедонов.
Уровень адноргенов сыворотки крови коррелирует с тяжестью клинических проявлений, особенно, когда выявлено значительное превышение нормы, однако акне может быть и при нормальных показателях. Кожа, как и другие органы может синтезировать андрогены de novo из холестерина, или преобразовывая более слабые андрогены в более мощные[18].
2. Повышенная секреция сальных желёз (себорея)
Компоненты себиума – триглицериды могут играть важную роль в патогенезе акне: они расщепляются P.acne (представитель нормальной условно-патогенной флоры кожи) до свободных жирных кислот, которые способствуют дальнейшему скоплению и колонизации этих же бактерий, провоцируя воспаление, могут быть комедоногенными.
Андрогены также влияют на секрецию себиума. Подобно действию на инфундибулярные фолликулярные кератиноциты, андрогены влияют на активность себоцитов.
Когда комедоны, заполненные кератином, себиумом, бактериями, значительно расширяются, может произойти разрыв протока сальной железы с развитием и усилением ответной воспалительной реакции. Преобладающий тип клеток в первые 24 часа - лимфоциты. На 2 – 3 день доминирующими клетками становятся нейтрофилы.
3. Propionibacterium acne – грамположительная анаэробная бактерия сальной железы. Клеточная стенка бактерии содержит антиген, который стимулирует появление антител с активацией комплемента, что инициирует каскад провоспалительных реакций. Также P.acne продуцирует липазы, протеазы, гиалуронидазу, хемотаксический фактор, стимулирует усиление регуляции цитокинов, связываясь с рецепторами моноцитов и полиморфноядерных клеток, окружающих сальную железу,- происходит выброс провоспалительных цитокинов – ИЛ-1, 8, 12, фактора некроза опухоли – .
Хотя зависимость между количеством P.acne на поверхности кожи и тяжестью заболевания отсутствует, колонизация протоков сальных желез этой бактерий, очевидно связана с воспалением. Отмечается колонизация кожи при акне и другими микроорганизмами: Staphylococcus epidermidis, Staphylococcus aureus.
4. Воспаление
Первоначально считалось, что воспаление следует за формированием акне, но есть новое свидетельство, что кожное воспаление может фактически предшествовать формированию акне[5]. Отмечены особенности иммунологической реактивности у пациентов с акне: низкая продукция моноцитами ИЛ-10, дефектная способность CD14+ клеток фагоцитировать P.acnes [13].
Дорогая Мария Юрьевна!
Спасибо Вам огромное за такой емкий ответ! Хорошо, что Вы все это написали. Теперь я вижу, что мы понимаем друг друга.
Под печенью я понимаю активность ферментативных систем, которые расщепляют половые гормоны. В том числе и пресловутый дегидроэпиандростерон. Читал об этом мельком в современной статье (голословен, ссылку дать не могу). Эта не та "печень", на которой акцентировали внимание советские дерматологи.
Себорейный дерматит мне тоже ставили. Сейчас с этим лучше.
Для меня действительно новость, что жирная себорея может и не приводить к акне.
Я приношу свои извинения.
Статья у Вас замечательная, по крайней мере, начало очень убедительное. Сосредоточено все то, что я по кусочкам собирал 7 лет.
Очень интересна часть, касающаяся лечения. Жду.
Сделаю Вам комплимент - Вы прекрасно владеете современной информацией. Я рад, что могу с Вами общаться, и надеюсь, что смогу продвинуться в лечении своей проблемы.
С уважением
Максим
Dr.Anisimova
12.11.2009, 23:52
Под печенью я понимаю активность ферментативных систем, которые расщепляют половые гормоны. В том числе и пресловутый дегидроэпиандростерон. Читал об этом мельком в современной статье (голословен, ссылку дать не могу). Эта не та "печень", на которой акцентировали внимание советские дерматологи.
- понятно
- в любом случае к патогенезу акне это прямого отношения не имеет(возможно в будущем что-то изменится), т.е. данных, что заболевания печени или показатели функции как-то связаны с возникновением и развитием акне, пока нет, по крайней мере, пока лечение исходит из 4 факторов, лечение "печени" не требуется при акне(конечно, могут быть заболевания печени как противопоказания к приему лекарств-это другое дело)
Для меня действительно новость, что жирная себорея может и не приводить к акне.
Я приношу свои извинения.
- совершенно не за что:) наши советские специалисты кстати не так далеки от истины, если читать того же классического "Скрипкина", там очень много грамотных вещей, разумных подходов, просто имеется свой подход к себорее, несколько усложняющий понимание - очень условное разделение по проявлениям(жирная-густая, жидкая/сухая/смешанная)- в реальности границы эти условны и четких критериев толком нет, хотя по сути там описание себорейного дерматита(перхоть) и акне(акне представлено как осложнение себореи), пиодермии, фолликулиты, себорея как физиологичное состояние(физиологичная нормальная себорея) тоже указанна- т.е. просто отдельно выделена себорея, только не указана что в проявлениях себорейного дерматита, а названа "сухая"(название фактически части себ.дерматита, патогенетический отдельно взятый фактор), себорея жирная/смешанная-как отдельно взятый фактор из акне/фолликулита
- но дело в том, что если в "нашем" представлении эти виды себореи разделяются и классифицируются(сухая, жирная), то это вносит затруднения в том случае, если есть себорея, себ.дерматит, акне,+-фолликулит(примерно как в Вашем случае)-тогда нет смысла в этом разделении, да и подходы к лечению будут по сути одними и теми же-лечить можно акне, косметический уход для себореи, а для фолликулита, если он бактериальный-те же антибиотики, если он малассезия,-тогда как для себорейного дерматита-кетоконазол
Статья у Вас замечательная, по крайней мере, начало очень убедительное. Сосредоточено все то, что я по кусочкам собирал 7 лет.
Очень интересна часть, касающаяся лечения. Жду.
- это не совсем начало, та часть, которая касается патогенеза, все эти данные есть в современных учебниках, статьях последних, к сожалению, большая часть из них не наши-мы можем только пока отслеживать чужие исследования, да и с этим проблема(обычно выхватывается часть какая-то из западных исследований, на все перевода не хватает:),у нас уже "обрастает" теорией как демодекоз), своих убедительных по этим вопросам практически нет-отстали...
Сделаю Вам комплимент - Вы прекрасно владеете современной информацией. Я рад, что могу с Вами общаться, и надеюсь, что смогу продвинуться в лечении своей проблемы.
- спасибо, суть патогенеза практически в любой статье/книге сводится пока к этим 4 факторам патоенеза, тонкости конечно добавляются ежемесячно-полностью конечно осветить это не удалось, но если есть желание, Medline(PubMed, UpToDate...) их добавит, если потребуется
Уважаемая Мария Юрьевна!
Вы совершенно правы. Мой случай это комбинация жирной себореи, себорейного дерматита (контактного дерматита, выраженный дермографизм), акне, с появившейся тенденцией к образованию закрытых комедонов, фолликулита. Распространенность всеобъемлющая.
Из хорошего - в последний год отмечается положительная динамика без медикаментозного вмешательства. Но до полной ремиссии еще далеко.
Как установить природу фолликулита? При посеве, в свое время, у меня обнаруживали только эпидермальный стафилококк.
Кстати, год назад у меня был классический розовый лишай. Впервые в жизни. Блестяще вылечил его за 4-5 дней Лафероном в виде ректальных свечей (совет знакомого врача). При том, что местными противогрибковыми средствами (прописал дерматолог) лечился безрезультатно около месяца. Вы спросите: "А при чем тут противогрибковые средства?". Я тоже задавал себе этот вопрос.
В ближайшее время размещу свои фотографии.
Бесконечно Вам признателен.
Максим
Dr.Anisimova
13.11.2009, 14:19
Из хорошего - в последний год отмечается положительная динамика без медикаментозного вмешательства. Но до полной ремиссии еще далеко
- это уже хорошо, тем более необходимо взвешенно подходить к лечению, чтобы не навредить, т.е. полипрагмазии быть не должно(необоснованное назначение большого числа лекарств)
Как установить природу фолликулита? При посеве, в свое время, у меня обнаруживали только эпидермальный стафилококк.
- действительно фолликулит может быть "представителем" обычной пиодермии(условно-патогенная флора типа стафилококка), суть в том, что лечение тогда антибактериальное(бактериальный фолликулит)
- что является определющим клинически, что больше беспокоит и имеет большие проявления-акне или фолликулит по Вашему/по мнению специалистов?
- Кстати, год назад у меня был классический розовый лишай.
- в большинстве безобидное заболевание, установленно эффективного лечения пока нет(есть небольшие данные только по эритромицину), но сила "плацебо"-эффекта вечна:)
Безусловно, больше всего беспокоит акне.
Вы думаете, что это был эффект плацебо?
По возможности, переведите пожалуйста в скрытый режим.
Фотография очень удачно отображает картину. Сделана 2 месяца назад. Сейчас больше воспалений.
Dr.Anisimova
13.11.2009, 16:20
- по фото, такая повышенная потливость(потливость тоже часто путают с себореей) ?нанесение средств? т.е. при каких условиях сделано фото?
Нет, это не потливость, уверяю Вас. Фото специально сделано через несколько часов после умывания. Выбрано хорошее освещение. Умываюсь просто теплой водой. Регулярно промакиваю лицо салфетками. Больше никаких манипуляций. Волосы выглядят очень сальными через 12 часов после мытья. На теле такой же жирный блеск.
Простите за подробности.
Dr.Anisimova
14.11.2009, 07:16
- тогда речь может все-таки идти о назначении роаккутана, под контролем врача можно подобрать небольшие дозировки(меньше побочных), но это значительно может облегчить Вам уход за кожей, улучшить состояние кожи-все это можно обсудить с дерматологом
- в гос.центре специалисты назначают и имеют опыт применения использования роаккутана не только в лечение акне, но и себореи(не реклама, просто как альтернатива, мы обычно туда рекомендуем обращаться, личной заинтересованности нет)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уважаемая Мария Юрьевна!
Ну вот мы и пришли к Роаккутану...
Это замечательный препарат. Я его использовал, более того, он мне прекрасно помогал в дозе 20мг в сутки. Но... Я писал об этом в начале темы. У меня целый клубок заболеваний. Страдаю уже много лет. Ставили ВСД, НЦД. Относительно недавно мне поставили соматоформную вегетативную дисфункцию с ПА. Уже два года принимаю ципралекс в дозе 10мг. Сейчас стало хуже. Пришлось увеличить дозу до 15мг. Кстати, я знаю Ваше увлечение и уже приглашал Вас в свою тему.
Боюсь я в подобной ситуации принимать Роаккутан...
Какие Вы можете предложить варианты?
За ссылку спасибо, но самое смешное, что я уже там был года два назад на очном приеме. Если я ничего не путаю.
Максим
P.S. Бывают же совпадения, я тоже родился 27 апреля.
Наконец-то появился фотоаппарат. Сегодня сделаю новые фотографии, т.к. сейчас ситуация несколько иная.
Спасибо огромное за Ваш вклад в ЧаВо!
Dr.Anisimova
16.11.2009, 16:19
Боюсь я в подобной ситуации принимать Роаккутан...
- важно обоснован ли Ваш страх объективными причинами-это и нужно решить вместе с врачом, сдать анализы(биохимия, функция печени) или это просто личный страх-это разные вещи
За ссылку спасибо, но самое смешное, что я уже там был года два назад на очном приеме. Если я ничего не путаю.
- специалистов там много, они меняются, дело не в самом месте, что именно там были, есть и те, кто имеют большой опыт применения роаккутана, в любом случае на этом этапе лучше эти варианты-"что делать" решать очно
- дело ведь не в том, что Вы "пробовали" раньше, а что нет, теперь идет поиск новых средств при акне-то пробовать, это - это тоже не лечение
- необходимо определиться, есть ли действительно противопоказания реальные к приему роаккутана, на данное время навряд ли найдется более эффективный препарат в смысле контроля за сальными железами, их функцией
он мне прекрасно помогал в дозе 20мг в сутки.
- объективны ли причины его отмены?
Ставили ВСД, НЦД
Нейроциркуляторная дистония (если это диагноз), затруднение венозного оттока.
- считайте, ничего нет, нет диагноза(см. поиск на форуме и соответствующие разделы-можно эту тему разобрать отдельно), еще с советских времен это остались сборные ничего незначащие аббревиатуры
- пока, по Вашему мнению, нет повода обращться к пси-специалистам, судя по выставленным диагнозам, когда "выраженные жалобы", но объективно нет диагноза и нет лечения?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- необходимо разбираться, стоит даже возможно тему завести в неврологии со ссылкой на эту, чтобы мои слова как дерматолога не были для Вас голословными, выложить все жалобы, исследования и разобраться, есть ли реальные причины неврологические, или больше все-таки стоит уделить внимания именно психоэмоциональному состоянию?
Уважаемая Мария Юрьевна!
То есть Вы считаете, что кроме Роаккутана у меня нет вариантов?
Местный третиноин мне прекрасно помогал. Скажите местное применение гораздо безопаснее системного?
Отменил Роаккутан, потому, что боялся побочек. Реальной подоплеки не было.
А вот на местном третиноине стало распирать голову.
Неврологи и нейрохирурги Вашего форума дружно отправили к пси-специалистам.
Аномалию Киари и нарушение ликвородинамики опровергли.
Пси-специалисты поставили диагноз соматоформное расстройство, соматоформная вегетативная дисфункция, ПА, головная боль напряжения. Как я уже писал, принимаю СИОЗС Ципралекс 15 мг.
Мария, Вы поймите, что негде мне решать свои проблемы очно. В Москву в ближайший год я вряд ли поеду. В Киеве идти уже не к кому.
Кстати, что Вы слышали об ингибиторах 5 альфа редуктазы и витамине В5 пантотеновой кислоте (пантотенате кальция)?
Dr.Anisimova
16.11.2009, 17:40
Местный третиноин мне прекрасно помогал. Скажите местное применение гораздо безопаснее системного?
- конечно
То есть Вы считаете, что кроме Роаккутана у меня нет вариантов?
- почему, только если наружно нет эффекта или любые другие варианты(косметика, комбинации наружных средств) не подходят
Кстати, что Вы слышали об ингибиторах 5 альфа редуктазы и витамине В5 пантотеновой кислоте (пантотенате кальция)?
- какие именно ингибиторы? что именно за препараты(много у которых есть такое действие)
- про пантонеат не встречала информации, подтверждающей при акне/себорее эффективность, в официальных гайдах(крупных клинич. рекомендациях) его тоже нет
Пси-специалисты поставили диагноз соматоформное расстройство, соматоформная вегетативная дисфункция, ПА, головная боль напряжения. Как я уже писал, принимаю СИОЗС Ципралекс 15 мг.
- это понятно, приему роаккутана, если что, не помешает
- если Вы можете обойтись наружными препаратами, тогда и вопрос системных не стоит, можно использовать
Новые фото.
Фото сделаны сегодня, через 15 минут после умывания.
Dr.Anisimova
18.11.2009, 15:50
- есть конечно симптомы пост-акне(атрофические рубцы), форма акне средняя скорее, есть как комедоны, так и воспалительные изменения
- наружное использование ретиноидов скорее будет успешным, если Вы уже пробовали, тем более; эффект ожидается от наружного лечения всегда в среднем через 3-4мес., возможно применение и комбинации(наружный ретиноид+бензоил пероксид/азелаиновая кислота в разное время)
Бензоил пероксидом пользуюсь уже 4 года. Вначале прекрасно помогал, теперь практически не помогает, хотя я слышал, что к нему не формируется устойчивость микрофлоры.
По поводу наружного применения ретиноевой мази я уже писал. Два эксперимента и дважды мне очень плохо. Не похоже на совпадение.
Когда я пробовал ее в первый раз эффект был волшебный на 5 день. Еслы бы я был уверен, что местный третиноин не вызывает системнвх эффектов!
Азелаиновая кислота мне никогда не помогала.
Что делать с рубцами? Их все больше и больше. Контрактубекс не помогает.
Может фруктовые кислоты?
С уважением
Dr.Anisimova
18.11.2009, 16:55
- по наружному лечению тогда лучше решать вопрос очно, есть не только ретиноевая мазь из ретиноидов(побочные действительно выраженные), Вы и другие использовали?
- важно и как использовали, потому что наружное использование ретиноидов не такое "простое", ретиноевая мазь может быть 0,05 и 0,1%, если нанесение было чрезмерным, тогда могут быть местные побочные
- системные-стоит исключить скорее аллергические реакции-здесь необходимо разбираться, что именно происходит при примении ретиноидов наружных
Два эксперимента и дважды мне очень плохо. Не похоже на совпадение.
- не похоже, но скорее это не системная реакция, если Вы применяли правильно, так как необходимы для системной выраженной реакции наружного препарата большие дозы и длительное применение
- вот аллергиеческая реакция-как вариант вполне возможна
- есть и дифферин/адапален
- вот хороший сайт по акне с информацией еще:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Что делать с рубцами? Их все больше и больше. Контрактубекс не помогает.
Может фруктовые кислоты?
- контратубекс и не должен помогать(препарат с недоказанной эффективностью)
- фруктовые-маловероятно, в плане рубцов-эффективность низкая, т.е. внешний вид кожи конечно пилинги улучшить могут, как лечение доп. акне подходят, но кардинально поверхность пост-акне не изменят
- лазер как вариант
Еслы бы я был уверен, что местный третиноин не вызывает системнвх эффектов!
- что именно Вас пугает и уверены, что это объективно? в принципе-только Вам решать, что делать, что нет-информации для общего ознакомления много, но лучше все-таки со специалистом решать очно совместно, если сами не можете определиться и боитесь, -это нормально, для этого врач и нужен.
Дифферин мне совершенно не помогает.
Использовал ретиноевую мазь 0.1. Никаких аллергических реакций. Кожа переносила прекрасно. Эффект бомба! Но начинаются распирающие головные боли, которые держатся месяц-полтора. Вот и думай. Он или не он.
Хочу попробовать дженерик Ретин-А тайский, единственно доступный в Украине.
Информации много, но диаметрально противоположной. Одни пишут - системные эффекты невозможны, другие - наоборот. Проникает ли местный третиноин в кровь, влияет ли на нервную систему?
Для Киевских специалистов все это китайская грамота. Они и названий таких не слышали.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Спасибо, давно зарегистрирован на этом сайте.
Вы меня расстроили. Значит, от рубцов без серьезных процедур не избавиться?
Все-таки, какие местные препараты можно попробовать?
Какой именно лазер? Насколько это серьезно и дорого?
Dr.Anisimova
18.11.2009, 18:43
Но начинаются распирающие головные боли, которые держатся месяц-полтора. Вот и думай. Он или не он.
- может и он, но это не значит, что такие же побочные даст роаккутан(ретиноевая мазь и роаккутан-не одно и тоже); головная боль допустима как побочный, нет возможности переносить-конечно отмена
Проникает ли местный третиноин в кровь, влияет ли на нервную систему?
- в незначительных концентрациях проникает любой препарат, но каких-либо необратимых последствий действия на ЦНС или периф. нер. систему не потверждено
Вы меня расстроили. Значит, от рубцов без серьезных процедур не избавиться?
Все-таки, какие местные препараты можно попробовать?
- силиконовые гели(дерматикс), но они на этапе формирования рубца, исследования проводились только для гипертрофических и келоидных, для атрофических из наружных убедительных нет(см. поиск на форуме)
Какой именно лазер? Насколько это серьезно и дорого?
- дорого; обычно на см2 по площади цена-все это можно узнать(этим и занимаются) пластические хирурги-по поводу любых проблем рубцов-они основные специалисты; методик и видов лазера достаточно много, поэтому необходима консультация, зависит и от того, какой Вам доступен
Мария Юрьевна, так что же мне делать? Как дальше лечиться? Я так устал за эти 7 лет.
Пробовать Ретин-А?
Чем мыть голову? Низоралом?
Чем можно обрабатывать тело?
Можете ли Вы все-таки посоветовать фруктовые кислоты (конкретные препараты)?
Dr.Anisimova
18.11.2009, 19:18
Чем мыть голову? Низоралом?
- голову можно спокойно мыть низоралом при себ.дерматите
так что же мне делать? Как дальше лечиться? Я так устал за эти 7 лет.
Пробовать Ретин-А?
- это "понимаемо" конечно, не то слово
- может не спешить "пробовать"-кто-нибудь есть, кто наблюдает, кто может очнь дать рекомендации, периодически оценивать очно Ваше лечение(есть кожные стационары, кафедры-Вы уже знаете)
- разобраться можно, что наиболее значимо с тем и разбирайтесь, например, рубцы, Вы уже разобрались-это к пласт. хирургу(будет время желание, деньги), обычными средствами рубцы не убрать, сама себорея, акне-разобраться все-таки с ретиноидами-что можно, что нет-есть реакция на ретиноевую-конечно точно не используем, тогда другие варианты, которые не будут давать таких побочных-обсудить с врачем-что можно дифферин(Вы пробовали длительно? тоже нужны месяцы использования), адапален, ретин-А-возможно не будет побочных таких, будут-отмените и все, роаккутан в итоге разобраться
- параллельно "пилинги" с АНА тоже никто не мешает проводить(косметолог)
Чем можно обрабатывать тело?
- низорал может наноситься на туловище, но от себорейного дерматита(воспаление, шелушение, малассезия-фолликулит, разноцветный лишай), не от себореи(для сальных желез тела нужен системный эффект, если себорея беспокоит)
Можете ли Вы все-таки посоветовать фруктовые кислоты (конкретные препараты)?
- это косметические средства, не лекарства с содержание фруктовых кислот-их очень много сейчас-в аптеке-это средства для поверхностного очищения кожи с АНА кислотами(придете в аптеку, скажите, что необходимо-консультант предложит), в любом салоне-это "пилинги" поверхностные/срединные-столько сейчас фирм:ai:, что даже не посчитать(даже по Инету наберите "пилинг" фруктовыми кислотами)-интернет магазины
Дорогая Мария Юрьевна!
Огромное Вам человеческое спасибо за потраченное Вами время, за оказанное внимание!
Буду дальше думать, искать, пробовать.
Просто до сих пор не могу поверить в то, что у меня, до 13 лет имевшего мраморное лицо, могут быть такие проблемы.
Всего Вам наилучшего!
Dr.Anisimova
19.11.2009, 15:42
- Мужчина, 24 года.
Страдаю жирной себореей и вульгарными угрями с 2002 года.
Испробованы тонны различных препаратов. Сделаны сотни анализов.
- еще помните, что с годами, особенно у мужчин(у женщин чаще дольше), проблема идёт на спад, пик скорее пройден, чем нет, поэтому постепенно разбираясь, информация есть, справитесь(если что пишите, какие вопросу по ходу возникают, тема для каждого остается на форуме)
-
- еще помните, что с годами, особенно у мужчин(у женщин чаще дольше), проблема идёт на спад, пик скорее пройден, чем нет, поэтому постепенно разбираясь, информация есть, справитесь(если что пишите, какие вопросу по ходу возникают, тема для каждого остается на форуме)
Спасибо за слова поддержки.
Возвращаюсь на форум после двухнедельного бана :ab:
Dr.Anisimova
04.12.2009, 16:47
Спасибо за слова поддержки.Возвращаюсь на форум после двухнедельного бана
- бывает, главное, относится по-философски:), не принимать близко к сердцу
А я и не принимал близко к сердцу - плакал только первые три дня :)
Мария Юрьевна, у меня к вам несколько вопросов по поводу постакне.
Напомню, что у меня вы диагностировали атрофические рубцы.
На форуме угрей.нет наибольшее количество положительных отзывов о бадяге, причем в виде какого-то препарата для нанасения на лицо (бадяга форте?). Народ утверждает, что она заметно убирает пятна и способна уменьшить рубцы.
Фруктовые кислоты. Если я правильно понял, то для поверхностных пилингов в домашних условиях препаратом выбора является гликолевая кислота? Какие концентрации оптимальны? В каком виде она продается?
На форумах пишут, что существуют препараты непосредственно против атрофических рубцов. Это жульничество? Вы можете назвать хотя бы пару препаратов? Может, стоит попробовать? Хватаюсь за соломинку.
Dr.Anisimova
05.12.2009, 18:37
На форуме угрей.нет наибольшее количество положительных отзывов о бадяге, причем в виде какого-то препарата для нанасения на лицо (бадяга форте?). Народ утверждает, что она заметно убирает пятна и способна уменьшить рубцы.
- пробовать конечно никто не мешает, но бадяга сродни скрабам, т.е. механическое воздействие, в том числе и микротравмы, особенно, если растирать и массировать, если Вы ее видели, нанесение на кожу-тоже не самое приятное ощущение
- с пятнами и рубцами конечно в плане эффекта-слабовато; больше относится к косметике, чем к лечению
Фруктовые кислоты. Если я правильно понял, то для поверхностных пилингов в домашних условиях препаратом выбора является гликолевая кислота? Какие концентрации оптимальны? В каком виде она продается?
- логичнее предпочесть кислоты(они официально как метод лечения)
- для дома это 10-12%, в масках, кремах-масках(наиболее действенно, так как более продолительное время нанесения, у рф фирмы кора есть крем-маска с фруктовыми ждя дома, у них же есть и с бадягой-"фитопилинг", если Вам нужен будет), в средствах для умывания
На форумах пишут, что существуют препараты непосредственно против атрофических рубцов. Это жульничество? Вы можете назвать хотя бы пару препаратов? Может, стоит попробовать? Хватаюсь за соломинку.
- не стоит, по желанию, если бы такое средство эффективное появилось, тем более наружное-это бы было большой новостью в мире дерматологии/косметологии-мимо нас бы не прошло, все это доказывается только через исследования, мало ли кто чего сказал или "увидел" эффект-это субъективно в таких вопросах:)
- пока лазер, в какой-то мере(временное) контурная пластика(инъекционно заполнение каждого дефекта), пилинги-но это все нерадикальные не 100%методы-это важно знать; пока что лазер в хороших руках-наиболее оптимален(лучше к пластическим хирургам за информацией по атрофическим рубцам обращаться очно, чем просто у народа)
Мария Юрьевна, Вы видите мою фотографию. Какой для меня оптимальный вариант терапии постакне в домашних условиях? Фруктовые кислоты?
Простите, так все-таки гликолевая кислота, или есть варианты? Я так понимаю, что это маски, которые надо подержать на лице и смыть? А существуют ли они в виде "протирок"?
Мои рубцы относятся к атрофическим сколотым? А белые пупырышки это гипертрофические рубцы?
Dr.Anisimova
05.12.2009, 19:08
Мои рубцы относятся к атрофическим сколотым?
- да, где как бы "ямки" в коже, углубления
А белые пупырышки это гипертрофические рубцы?
- нет, это закрытые комедоны и папулы(закрытый комедон+воспаление, т.е на месте комедона развивается воспаление=папула)
Какой для меня оптимальный вариан